Много букв про ЖКХ. Интервью с директором МУП РСП Георгием Габескирия

ЗемляК: – Привет! Ещё недавно я бы не смог представить, что мы сделаем интервью с директором МУПа.

Г.Габескирия: – Почему?

– Видишь ли, мы – частное издание, и если видели несправедливость, то так об этом прямо и писали. Предыдущие руководители МУП РСП очень часто действовали силой и не слышали людей, вели «войны» с использованием административного ресурса… Короче, у нас по этим причинам как-то не складывались отношения.

– Я против беспредела!

– Отлично. Давай поговорим о тебе. Ты молодой, амбициозный, ты явно поставил себе какие-то цели. Какие они?

– Для меня будет огромным успехом погасить задолженность в триста миллионов. Предыдущие руководители собрали, а я – десятый, юбилейный, – её погашу. Слушай, любопытно получается: я впервые даю интервью. А у тебя газета – частный бизнес, что ли?

– У меня не газета, у меня сетевое издание, но речь-то не обо мне. Ты, значит, – десятый директор МУП РСП…

– Да, я юбилейный, называю себя так. (Смеется.) Я пришел в понедельник. Был первый рабочий день, и вечером я провожу встречу с населением. Собрали жителей Поймы и старших по домам, чтобы понять проблемы, ситуацию, и, конечно, познакомиться. Я понимаю, что от жителей бегать нельзя. Не отношусь к категории руководителей, которым тяжело потратить время, чтобы услышать проблемы и попытаться разложить их на те, которые можно решить сейчас, и те, которые можно решить со временем. К сожалению, не всё можно решить сразу…

– Как с жителями пообщались?

– Отлично! Всем дал свой номер телефона. Удивлен, что за месяц мне позвонили всего три раза, чтобы согласовать время, когда я приду на дом. То есть, жители в Красногорске очень сдержанные. Это очень интересные люди…

– Сдержанные?

– Ввиду того бардака, который тут происходил, они, по-моему, привыкли к тому, что их не хотят слушать, а когда находится человек, который готов их слышать, они к такому человеку относятся нормально. 

– Знаешь, я сам живу в доме, который обслуживает МУП РСП… Жители на разных встречах просили заделать вот эти входы в подвал: сверху сделать решетку, чтобы никто из детей туда случайно не упал… (На смартфоне – фото подвальных проёмов. – Прим.ред.)

– Заделали?

– Нет. 

– Так там убиться можно! (Смотрит на фото.)

– Это было полтора года назад…

– А что сделали?

– Я этот снимок вчера сделал.

– Так… фиксируем адрес.

– Вернемся к людям. Я тебе это показал, чтобы ты понимал: люди настолько привыкли к пустым обещаниям… Через какое-то время всегда выясняется, что надо провести торги, кучу различных мероприятий, и вопрос забывается… Люди воспринимают это примерно так: попросили, вроде не отказали, но по факту и не сделали.

– У меня такая позиция: я не обещаю. Я сначала оцениваю, что и в какие сроки действительно возможно сделать. Но знаешь, я уже чувствую за собой вину. На первых встречах был поднят вопрос о рекламных деньгах… (Речь идет о средствах от заключения договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. — Прим. ред.) Я на данный момент этого ещё не успел сделать по разным причинам… Главная причина – надо понять сумму. Это в процессе, и до сих пор многое непонятно. Тем домам, по которым есть ясность, начнем возвращать со следующей недели. Говорить о том, что другие плохие, пока я сам не сдержал своё обещание, думаю, неправильно. Вот верну, тогда смогу сказать за себя – выполнил!

– Ты поэтому вчера на встрече с провайдерами так «жестил»? (За день до интервью мы присутствовали на встрече Георгия с представителями провайдеров, где было обозначено несколько моментов: все провайдеры должны навести порядок и подписать свои провода в каждом доме, своевременно оплачивать договорные обязательства, погасить задолженность. – Прим. ред.)

– Да, конечно. Провайдеры очень много денег должны. Не хочу говорить что они украли… Считай сам: МУПу выставляется 1 млн рублей за электроэнергию (За месяц. – Прим. ред.). С жителей собирается 500 тысяч. 500 тысяч – убыток! 500 тысяч на год – это 6 млн рублей. За пять лет это 30 млн. К 10% убытка привела «безучётка» электроэнергии! Иначе говоря, к 10% от всей задолженности. Это очень много! 

– Ты считаешь, это безалаберность или… 

– Это безалаберность управленческого персонала! Каждый третий магазин ворует электроэнергию, воду, газ, тепло. Газ нет, но тепло. Идет так называемый «безучёт». Сейчас наверняка начнется много жалоб: мы их отключаем. Не всех, конечно. Сначала просим предоставить договоры: они у них должны быть. Начинается возня… У кого есть договоры, их попросили, они сразу предоставили и дали копии (Речь идет о договорах с ресурсниками. – Прим. ред.), а возня начинается там, где таких договоров нет. Таких мы начинаем отключать.

– Как думаешь, сколько можно будет вернуть денег?

– Давай не будем загадывать. Сколько получится вернуть, всё до копейки пойдет в дело. Нам сейчас любой миллион выгоден: можно расплатиться с контрагентами. А их очень много. И вообще, мы весь округ тянем на дно, потому что мы одни из самых больших по сумме долга. Но надо понимать, что наш учредитель — администрация. Его, МУП, нельзя банкротить, иначе долг МУПа ляжет на плечи администрации. Этот долг надо вытаскивать по-любому.

– Любой из контрагентов может встать и пойти в суд…

– Так они и идут. Но мы проплачиваем. Ты пойми: МУП должен, но МУПу должны еще больше денег, чем он должен. Разница где-то в пять миллионов.

– Насколько мне известно, в Павшинской пойме МУП многие дома забирал по преференции…

– А другие управляющие компании не по преференции дома забирали?! Мне вот это интересно.

– Многие отголосовывали…

– И как можно было отголосовать дом? Сейчас-то – да, а раньше, когда квартиры были в бетоне? Когда собственников невозможно было найти, чтобы официально и честно отголосовать? Да это вранье! Но в суды никто не подал, как никак…

– Вот этот долг у МУПа — это административный прокол?

– Не только… Кто знает…

– Расскажи про свой опыт. Откуда ты пришел? 

– Последнее мое место работы — руководитель ГУ ИС района Замоскворечье. (ГУ ИС районов осуществляют функции по начислению платежей за жилищно-коммунальные услуги, формированию единого платёжного документа, ведению паспортной работы, а также обеспечению функционирования объединённых диспетчерских служб и инженерного оборудования, состоящего на балансе ГУ ИС района. – Прим. ред.). Там я работал с советами домов, взаимодействовал с органами исполнительной власти, с управляющими компаниями. Надо было сделать так, чтобы управляющие компании своевременно собирали денежные средства и платили своим контрагентам.

– Работа по возврату задолженности?

– Да, я курировал вопрос дебиторской задолженности. Мы отправляли досудебные уведомления, размещали информацию на стендах, мониторили, сколько исковых заявлений было отправлено… В Красногорске с этим есть проблема: мы не можем сдать в мировой суд больше 100 заявлений. Такова «проходимость» суда…

– Суд не сможет обработать больше 100 исков?

– Да. И получается такая вот ситуация… Но ничего, мы организуем работу в этом направлении. Самые большие должники или сдают квартиру, или она у них находится в бетоне, и на собственников этих квартир нет информации. Значит, непонятно, кто должник! Предыдущим директорам было жалко оплатить 200-400 рублей Росреестру и получить сведения о собственнике, чтобы была возможность подать иск. Как-то они безалаберно работали… Похоже, им проще было украсть непонятно как и непонятно где, чем официально собирать деньги и вести нормальную работу! Я, конечно, могу так только предполагать, я же не следователь, и за руку никого не ловил, но факт: если бы деньги собирались правильно, то таких долгов бы не было!

– Когда ты пришел, что захотелось сразу поменять?

– Мне не понравилось, что начальница участка в Чернево предоставляла липовые акты залития. В первую же неделю я сэкономил компании 400 тысяч рублей.

– Можно подробнее?

– Была протечка, были подготовлены документы на возмещение… А когда я инициировал проверку, то оказалось, что жители не имели претензий, а начальница участка навязывала выплату. Кстати, она – один из предыдущих исполнительных директоров. Сейчас она уже не работает.

– Как-то ты сказал, что поменял порядка 34-х сотрудников. Почему?

– Нет, я привел 34 человека, а уволилось 25. Некоторые сотрудники не захотели принимать новые условия работы. Например, Альбина Юрьевна, начальник по работе с населением. Она очень давно работала. Есть люди, которые умеют работать, а есть те, кто говорят, говорят, говорят… Есть передача такая, «Пусть говорят», а у нас делать надо. 

– Значит, ты своим свежим взглядом увидел, что некоторые не тянут?

– Да они сами перестали хотеть работать, я никого не увольнял! Они уходили добровольно, потому что требования стали другие.

– Ты их собрал и сказал, что вы теперь будете жить по-новому?

– Нет, я просто ставил задачи. Люди не захотели их выполнять, поняли, что требования другие, и ушли. 

– А твои требования не завышены?

– Мои требования определяются пониманием задачи. Я знаю, как надо работать в такой ситуации.

– Что ещё ты захотел изменить, когда пришел?

– Всё! Я когда пришёл, мне многое было непонятно, всё как-то странно работало! Я только на третий день смог добиться, чтобы мне дали список сотрудников! Мне пытались не давать информацию о контрактах, точную сумму долга… Что такое валовый сбор – я вообще молчу, они просто этого не знали! Бухгалтерия отсутствовала полностью. Точнее, был один бухгалтер, а бухгалтерия ещё до меня встала и ушла! В нормальной организации с хорошим рабочим процессом такое сложно представить.

– Вы сейчас проводите аудит?

– Даже два…

– Какова цель?

– Знать правду. Понять точную сумму задолженности до копейки. И чтобы точно было понятно, кому и сколько. Сейчас по бумагам цифры – плюс-минус километр.

– До тебя компанию вогнали в долги, и теперь ты должен это разгрести?

– Буду очень доволен, когда это получится сделать. Моя цель – да, раздать долги и сделать так, чтобы МУП существовал. Главное – заплатить кредиторам. Мы заключили договоры реструктуризации с основными кредиторами. Осталось как можно скорее добиться исполнения этих обязательств. Мы перешли на прямые платежи. Соответственно, начали выплачивать задолженность.

– До перехода у МУПа был большой вал, а сейчас значительно сократился…

– Нет, он такой же большой, просто теперь долг не растет. Долгу расти тяжело: ресурсники выставляют жителям, и те платят.

– Какова чистая прибыль МУПа в месяц?

– Нет прибыли. Все отправляем на погашение.

– Тебя не интересовало, когда ты пришел, какую часть долга вы можете гасить в месяц?

– Закроем месяц, тогда точно скажу. (См. P.S. – Прим. ред.) Я семь дней искал денег на то, чтобы выплатить сотрудникам зарплату. «Денег нет, но вы держитесь!» (Смеется.) Ладно, я шучу. Каждый день ко мне приходит по три-пять человек и говорят, чтобы мы вернули деньги. И у всех суммы разные: кому-то 150 тысяч, кому-то 70 миллионов, кому-то 50 тысяч, а кому-то 3 миллиона…

– И кому вы должны 70 миллионов?

– Котельной Павшино. 

– Давай вернемся к работе с населением, ты ведь сам раньше работал в этом направлении. Когда ты пришел в МУП, наверняка захотелось посмотреть, как здесь это работает?

– Да, захотел. Итог ты знаешь: начальница отдела по работе с населением уволилась. Уволилась. Даже отрабатывать не стала, сказала: «Не выйду больше!» — и всё.

– Что тебе не понравилось?

– Я ей задал вопрос: «Вы на всех домах проводили собрания?» Она говорит: «Да». Рассмотрим на примере Поймы. Проблемы тут основные в капиталке. Это кровля, это стояки мусоропроводов, гидроизоляция фундаментов. Эти три основные проблемы существуют практически на каждом доме, и это зона ответственности не управляющей компании, а капитального характера. Можно сделать часть работ в рамках «аварийных», но это поддерживающие, а не капитальные работы. Я говорю: «Давайте создадим спецсчёт каждому дому, и пусть жители сами определят, какие работы и в какие сроки нужно делать. При наличии спецсчёта жители сами могут решать, а не как с региональным оператором – «когда время придёт», тогда и делать… Дальше я сказал: «Давайте голосовать». Мне говорят, что за это надо деньги платить. У меня вопрос: «Почему?» «Ну как же, — говорят мне, — надо почтовое отправление делать!» Я задаю встречный вопрос: «Вы так давно работаете, и вы не отголосовали пункт, что можно вывешивать информацию на информационные стенды?» В общем, я сделал вывод, что с населением особо не работали. Так, выполняли текущие задачи, которые упадут сверху… Если сверху ничего не падает — ничего и не делают.

– А ты знаешь сколько домов отголосовано с момента, как МУП зашел по преференции?

– Нет. Сколько?

– Я тем более не знаю, но думаю, что цифра будет близка к нулю.

– Так это же хорошо! Значит, будем голосовать. Покажем, что можем. Но на самом деле, я бы с наибольшим удовольствием показал более дешевую эксплуатацию и зашел в ЖСК и ТСЖ. Они обслуживаются сейчас за 31, 35 или 39 рублей. Я знаю, как эти работы сделать на два-три рубля дешевле.

– Слушай, а разве у МУПа не одна из самых высоких цен на рынке ЖКХ?

–Нет, у МУПа самая низкая цена. У нас сейчас около 30 рублей. Если сравнивать с ДЭЗ, то у них на пару рублей дороже (С квадратного метра. – Прим. ред.).

– На чём экономите? 

– Сейчас пока ни на чём. Планируем на помещении, как минимум. Нам сейчас большинство помещений передаётся в оперативное управление. Коммерсанты должны платить аренду. Ещё хочу сэкономить на диспетчерской…

– Но это же как раз работа с людьми?

– Я хочу, чтобы у МУПа была своя диспетчерская. Оказывается, до меня заключили договор с ЕДС «Восток». Не понимаю, зачем? Дешевле иметь свою. Не надо платить ежемесячную дань сторонним ребятам, не надо разрабатывать какой-то продукт: всё уже давно придумано, покупай и пользуйся! Возможно, через какое-то время будем принимать заявки со всего Красногорска. Есть много продуктов в области учета ЖКХ. Объявим торги, а там может кто и представит нам подходящий продукт. И это стоит дешевле, и экономия может быть раз в пять. И мы сможем предлагать это другим управляющим компаниям. Вообще, это очень хорошая идея – иметь одну диспетчерскую службу на всех.

– Слушай, скажу прямо: МУП РСП за последние несколько лет стали воспринимать готовыми «съесть» любую управляющую компанию…

– Я тоже готов съесть любую управляющую компанию. Любую, которая плохо работает! Она в принципе может быть уверена, что если ко мне обратятся жители, то я приду к ним с голосованием. Сначала приду с информационной встречей, предложением тарифа…

– Подожди, это нормальная история. Как показывает практика, если пришел и честно отголосовал, то никто и не обижается, но раньше же использовался и другой инструмент…

– Не знаю ни о каких инструментах, кроме легитимного голосования. (Смеется.)

– Рычаг такой. Сверху нажали, и хруст стоит. Из-за этого полтора-два года назад жителям было не очень комфортно: задвоенные платежки… 

– Слушай, задвоенные платежки – это стандартно при переходе дома. Но вообще-то это не совсем правильно. Одна УК выставила лишний ресурс, другая – потому что она в реестре ГЖИ, и ей надо выставить. Одна выставляет по делу, а другая решила урвать под конец, на дурачка. Должно быть так: с кем заключен договор на ресурс, та и управляющая компания.. Не могло быть так, чтобы одновременно было два договора на ресурс.

– Могло, не могло, а у нас в Красногорске разное бывало…

– Но это же уголовка?

– Понимаешь?

– Нет! У меня фантазии на такое не хватит.

– Тогда не буду тебе пересказывать, что нам рассказывали некоторые игроки местного рынка ЖКХ, чтобы твоя фантазия в этом направлении даже не просыпалась.

Я видел разные вещи, но это совсем уже жестко.

– Что технологичного ещё хочешь привнести? Или будешь дальше разбираться с персоналом? Какую-то часть персонала ты уже поменял, ещё кто-то может покинуть компанию?

– Все, кто будет плохо работать. Вот на кого жалоба, того сразу беру на заметку. Смотрю, ставлю задачи, а там становится понятно. Невозможно поменять человека без его желания.

– Ты имеешь ввиду отношение к работе?

– Отношение к работе можно поменять, если человека устраивает график, зарплата… Но надо разобраться, почему на него жалуются. 

– Бывают такие жалобщики…

– «Больных космонавтов» все знают. В каждом доме есть один-два интересных человека, для которых все плохие. Но когда адекватный человек жалуется на моего сотрудника, когда он ведёт конструктив, и ты понимаешь, где недоработал сотрудник, то тут уже надо погружаться в проблему, понять ситуацию. В Центральном округе (Москвы. – Прим. ред.), наверное, компании более клиентоориентированные, что ли… Я считаю, что любая управляющая компания работает для жителя, а возможно, что и на жителя, но никак не житель на управляющую компанию.

– Скажи, переход на прямые платежи, это же не очень выгодно ресурсникам? У вас все 176 домов на прямые платежи перешли?

– Конечно это не выгодно ресурсникам – свои абонентские отделы держать. Это нормальный расход такой, в никуда. Раньше у них не было этого расхода, а теперь вот появился. Меня спрашивал один ресурсник, сколько мы тратили на абонентский отдел. Говорит, мы вот хотим тариф увеличить. Я его спрашиваю, а с чего это? Мы же не увеличивали, хотя собирали ваши деньги? Может мы тоже на эксплуатацию увеличим тариф, чтобы перед ними долги закрыть?! Ну это же неправильно!

– Бывают же такие ситуации, когда у местных ресурсников возникает долг перед областными, и они пытаются это раскидать на местные управляющие компании?

– Вот мы сейчас на 22 млн на Павшинскую теплосеть подадим по двухкомпонентному тарифу…  Нам самим интересно, докажем мы, что они нам выставили лишнего, или нет.

– 22 миллиона — это почти 10% от всей суммы задолженности.

– Это 8%.

– Я немного округлил. Хорошо, 18, почти 20% задолженности у нас сегодня прозвучало за время разговора, определили куда эти деньги делись.

– Это кстати, тоже задолженность жителей, по большому счёту. Просто их могли не выставлять, а могли выставить. Они решили выставить. Мы постараемся это доказать.

– Думаю, что вы не первые, кто будет судиться.

– Конечно, нет! И задача у нас – добиться взаимозачета. Тогда сумму задолженности мы снизим.

– Давай быстро  и не задумываясь. Москва или Красногорск?

– Красногорск.

– Почему? 

– Мне город понравился. Хочу переехать.

– Любимое блюдо?

– Ачма.

– Что сам умеешь готовить?

– Пельмени! (Дикий смех.)

– Море или горы?

– Горы. Горы без моря – нормально, а вот море без гор… Батуми, Мармарис и Гагры самые классные места в этом плане.

– Представь, что тебе сказали: «Бросай заниматься возвратом долгов, иди и воюй с другими, отбирай дома!» На что потратил бы силы?

– Каверзный вопрос… На оба направления. Старался бы выплатить долги и забирал дома у тех, кто плохо работает.

– Есть уже наметки?

– Да, пока три дома, не буду говорить адреса. Один – в Пойме, остальные – в другой части Красногорска.

– Как появились эти дома?

– Клиентоориентированность. Я же не иду сам, а ко мне пришли жители. Есть жалобы, люди недовольны своей управляющей компанией. Обратились. Если мы понимаем, что мы можем делать лучше, значит, будем работать в этом направлении. Я на своём примере покажу, что можно работать. Могу сам и дерево посадить, и покрасить… Если у меня есть время, то я не буду просто стоять и смотреть.

P.S.: Через несколько дней после интервью мы получили сведения о снижении общей суммы задолженности МУП РСП с 264 млн рублей (по состоянию на 01.04.2019) на 12% (по состоянию на 01.06.2019). Это раз. Ну и напоследок, last but not least, как говорят англичане (Последнее по порядку, но не по значимости. – англ.)… Вот актуальная фотография того ужасного подвального приямка, который мы демонстрировали Георгию в начале интервью:

© zemlyak.news